Problème Heros

les signes sont apparus ce soir.

comportement:
ne s'est pas nourri ce soir, nage lentement, a tendance à se cacher, reste la bouche ouverte et se pose à même le sol ou sur une racine.

une photo
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

une vidéo


ce que je trouve étrange c'est qu'il garde la bouche ouverte.
Petite anécdote:
J'ai déjà eu à faire à ce type d'alerte sur un de mes Bujurquina, bouche ouverte pendant 48H et se cachait.
au bout de 48H je commence à percevoir la bouche qui moisit je décide donc de faire quelque chose...
J'attrape Mr Bujurquina, et que vis-je? il était en train de s'étouffer avec madame trifasciata qu'il n'avait réussi à gober entièrement, coincée dans la bouche.
j'ai prélevé de la bouche ce qu'il restait de l'apisto avec une pince ensuite tout est rentré dans l'ordre pour Mr Bujurquina.

Sauf que pour Mr Heros, il n'a rien de coincé dans son bec ! (ou du moins apparent)

Ce genre de comportement qu'adopte Mr Heros (excepté la bouche qui reste ouverte) me rappelle trop de pertes d'apisto, un comportement un peu similaire > Faibli, nage lente, se pose au fond, ne mange pas, alors que tous les paramètres collent au biotope

pour info, les paramètres de l'eau mesurés au moment où je rédige ces lignes:
pH:5,7 conduc~50µS/cm et T°=26c NO2 &NO3 = indécelables GH/KH indécelables
Les changements d'eau, c'est 30% toutes les semaines en ce moment.
nourritures variées, daphnies vivantes, gammares vivantes, artémias surgelées & mysis surgelées à foison (pas tous les jours), prima discus, grana cichlids, JBL tubifex, tyca vital 5....

Alors, je vois déjà mon moumoutte préféré arriver avec ses idées qui ne sont guère à prendre à la légère et j'en sourie déjà

PS: et comme par hasard, le topic enfin tapé, je vois mon Heros qui reprend du poil de la bête...

Signe précurseur? à suivre...

J'espère pour toi que ce n'est qu'une "fausse" alerte car je trouverais dommage de perdre un si joli poisson.... qu'on ne rencontre que rarement (je n'en ai d'ailleurs jamais vu).

Si à l'occaz tu ne sais pas quoi faire... une petite fiche ou autre description de la bête pourrait être intéressante.

En tout cas bon courage, en espérant que tout rentre dans l'ordre

c'est une idée louable
malheureusement, avec le temps, je crains avoir 2 mâles....

Je te propose de procéder par élimination :

- dégage tes palmes...toxicité ? En jardinerie ils les traitent contre la cochenille et du coup, il peut y a voir des résidus dans les fibres....

- T° ?

- as-tu penser à mettre en route un bulleur, histoire d'oxygéner ton eau davantage, d'autant que tu n'as plus de plante et si je me souviens très peu de brassage à ta canne de rejet. Les gros cichlidés ça consomme beaucoup, beaucoup plus que des apistos.....pour ton PH idéal, on verra plus tard.

- tu donnes de gammares ? Charly m'a indiqué d'être vigilant car elles peuvent être pathogènes. Ensuite j'ai eu le cas avec des vers de terre qui se sont coincés dans les brachies quand mon Discus les a gobés.

Il était en surface avec la bouche ouverte et "halletait" de la même manière

T'aurais pas une gammare qui se serait accrochée aux branchies au passage ? ? ?

Oups pour le bulleur j'avais pas vu sur ta vidéo....désolé

Je pense à une gammare ou une autre bestiole de coincée

elmut33 a écrit:Je te propose de procéder par élimination :

- dégage tes palmes...toxicité ? En jardinerie ils les traitent contre la cochenille et du coup, il peut y a voir des résidus dans les fibres...

une piste à laquelle je pense également, je vais faire pousser mes palmiers moi même si c'est le cas, je les vire dès ce soir.

elmut33 a écrit:T° ?

T°, je vais me renseigner davantage sur cette dernière, il est vrai que je n'y ai jamais songé à savoir laquelle serait le plus adaptée au rio Inirida.

elmut33 a écrit:- as-tu penser à mettre en route un bulleur, histoire d'oxygéner ton eau davantage, d'autant que tu n'as plus de plante et si je me souviens très peu de brassage à ta canne de rejet. Les gros cichlidés ça consomme beaucoup, beaucoup plus que des apistos.....pour ton PH idéal, on verra plus tard.

ça y est, un bulleur tourne au poil, il est vrai que j'avais constaté que les poissons ventilaient un peu rapidement suite à la réfection du bac et à l'élimination de la plupart des plantes. bulleur en place > ça ventile mieux

elmut33 a écrit:- tu donnes de gammares ? Charly m'a indiqué d'être vigilant car elles peuvent être pathogènes. Ensuite j'ai eu le cas avec des vers de terre qui se sont coincés dans les brachies quand mon Discus les a gobés.

Je n'ai pas donné de gammares depuis mon retour chez moi, donc il n'y a eu aucune introduction de vivant depuis plus d'1 semaine ce soir.
à vrai dire, le plus gros des 2 Heros (celui en question) est le moins friand de toutes les nourritures proposées.
il attend que cela tombe, puis il y va mollo, son pote le plus jeune, il dégomme tout en plein vol.
2 comportements bien différents pour une même espèce.

elmut33 a écrit:T'aurais pas une gammare qui se serait accrochée aux branchies au passage ? ? ?

comme dit juste au dessus, pas de distribution de vivant depuis plus de 7 jours, de plus, le plus gros des 2 Heros n'est pas friand de vivant, il préfère le surgelé.
J'ai un peu de mal à croire qu'une gammare se soit caché dans les feuilles puis sois rentrée en escalope au moment opportun dans la branchie du Heros


Je pense que dans tes pistes, la plus probable soit en effet les branches de palmier, je ne savais pas qu'ils traitent les palmiers, plus rien n'est naturel de nos jours...

En tous cas, si c'est bien le cas, je ne comprends pas pourquoi il est resté la bouche ouverte plus d'une heure et demi...

et 2è incompréhension, tous les autres habitants ne montrent aucun signe pour le moment.

une crampe ? une fell.... qui a mal tournée ? Il a bu trop de bière en regardant la télé ? Ou bien tout simplement Maurice, c'est un gros déconneur ! ! !

elmut33 a écrit:une crampe ? une fell.... qui a mal tournée ? Il a bu trop de bière en regardant la télé ? Ou bien tout simplement Maurice, c'est un gros déconneur ! ! !

.....non je sais : Amazozo a oublié de couper la lumière pendant sa semaine à Paris...........Maurice il est crevé, il baille ! ! !

Il a peut-être visionné le match de l'équipe de France de Handball en différé ???


Bon... je crois qu'on dévie du sujet..... :yellow:

il est complètement reparti à son état "normal"...

pour que j'écrive un topic, crois moi, c'est que c'était quand même flippant de le voir de la sorte.

Hum Hum....

De manière très pragmatique : le premier réflexe
changement d'eau dès demain et dans 2 jours.

Quelle est ta T° du bac ?
Si problème bactérien ou vers, ne pas monter la T°, au contraire la baisser raisonnablement pour limiter la prolifération des germes pathogènes 25 - 26°

a t il les opercules davantages décollées que d'habitude ou bien une de fermée et une d'ouverte ?

le fait qu'il mange peu est peut-être un signe

quelle est la texture de ses excréments ?

je viens de distribuer du prima discus étant donné qu'il n'avait pas mangé tout à l'heure, il vient de s'alimenter normalement, les déjections sont normales.

Les changements d'eau c'est ma spécialité surtout en temps de pluie, (limite je change 50% par semaine si la pluie se fait en conséquence) pour le moment l'osmoseur tourne à fond, je change 30%/semaine. demain, > 30%

j'avais constaté qu'il ventilait de façon plus prononcée mais pas plus rapide, lors de la mise en place des racines et disparition des plantes.
depuis le bulleur mis en place, tout était reparti comme en 40...

Je vais être super sérieux ce coup ci

pour ton changement d'eau fait 30%, pas davantage, mais accélère le rythme de changement cette semaine. Pas de trop grosse quantité d'un bloc.

surveille ton couple bulleur/température (raréfaction oxygène vers 29-30
°) surveille son rythme
diminue un peu ta température du bac (utilise le thermoscan à Enzo pour mesurer si t'en as plus ! ! !!) ça va aider

peut-être un début de vers de branchies : d'où surveillance des opercules, des crottes (blancs filamenteuses) et regarde s'il ne se frotte pas avec un nageoire les ouïes de temps à autre ou sur le sol ou sur un support

remonte ta conductivité.......trop bas = faiblesse des gros cichlidés en aqua et gros risque de mise en route de souches pathogènes pour lesquels ils sont porteurs sains si le poisson commence a être en carence.
C'est le cas typique des vers de branchie

attention tu risques en plus la maladie des trous à 50ms avec des carences et là, tu peux directement euthanasier Maurice.

moi je te dirai très sérieusement, si tu veux faire bas, fais du : 200 - 250 ms mais pas en dessous dans ton communaitaire........on n'est pas en bac spé de repro avec des apistos ! T'as ni le courant, ni la qualité d'eau, ni les bactéries, ni la nourriture d'un igarapé ou d'un lago.........t'es en mileu artificiel et fermé
Regarde les mesures des bacs de Charly : Discus remontés à 150ms puis souvent vers 200-250 ms et bacs des autres cichlidés et characidés à 300 - 400 ms. C'est les mesures qu'on fait.

Les Trifa que je lui ai pris vendredi : 280 ms

eau à 50ms + perte d'appétit + manque d'oxygène ponctuel + modification radicale du bac = stress + carence = pathologies qui démarrent chez un poisson porteur-sain

ce qui estsûr c'est que les gros cichlidés par leur taillent supportent moins bien les variations du milieu que les petits
j'ai perdu 3 Discus sauvages avec cette équation avant de comprendre....

ne sacrifie pas Maurice

stabilise ton bac et observe

tiens nous rapidement au courant

si les vers de branchies se confirment, tu sais que j'ai de quoi le soigner à la maison....un peu radical mais bon

depuis le jour où ils sont arrivé chez moi ils se frottent, ça c'est pas nouveau...
... ils font cela par période.
les déjections n'ont jamais été intrigantes.

je vais faire cela demain, changement de 30% et un début de reminéralisation aux sels dennerle.

Bon, j'ai eu une réponse de Charly, je lui avais envoyé un mail également.

selon lui deux hypothèses:
"Il a l’air d’avoir la bouche bloquée. Cela peut correspondre à une luxation d’un des os de la machoire.. Il faut essayer de la lui remettre en place rapidement avant que cela ne se bloque définitivement. S’il n’arrive plus à se nourrir = > euthanasie. Infection secondaire possible = la bouche devient blanche et cotonneuse dans ce cas la."

Ce matin, tout va bien il se déplace à son habitude, se nourrit... me voilà quand même rassuré.

Je vais faire mon changement d'eau ce midi par précautions.

....Docteur EON coroborre mes propos du début :

Maurice a fait des trucs pas très catho avec sa bouche.......

les cichlidés sont de bons bailleurs je t'apprends rien
possible qu'il se soit bloqué comme cela apparemment.

Bon bah ...si ce n'est que ça ...tant mieux.

Ceci-dit ca me rappelle une crampe sous la langue que j'ai eu en baillant..... sans déconner.

Et les crampes faut les tirer....

Va tirer une crampe sous la langue toi !!!!